Google paga il 2% di tasse in Europa (Don’t be Evil)
Riporto in calce un interessante (ed incredibile) articolo di Bloomberg, che spiega come Google di fatto non paghi le tasse in Europa. Difatti in tutti i mercati NON-US google paga appena il 2,4%. Il sistema in parole povere funziona così : tutto il mercato NON US fa capo all’Irlanda (scelta perche ha le tasse piu basse di tutti) e poi una sussidiaria di Google (che detiene i diritti di utilizzo dei brevetti o servizi) che ha sede alle Bermuda si fa pagare dall’Irlanda le royalties miliardarie per rivendere i servizi. Dei 12 mld che passano dall’irlanda 5,6 vanno alle bermuda, quindi tutto il margine. Il risultato è che le società europee sono tutte senza utili, e quindi non pagano le tasse ai vari stati.
Questo comporta due ordini di problemi:
Il primo di carattere di correttezza nei confronti del mercato. L’utile di Google è balzato del 26% ed il titolo è ormai schizzato a 620 dollari dai 400 di questa estate. Gli utili stellari sono quindi finti, dato che per metà del business non ci sono tasse. Alcuni analisti dicono che con questo trucco il prezzo è almeno 100$ sopra quella che dovrebbe essere. Questo è scorretto nei confronti delle altre company hi-tech che magari invece le tasse le pagano.
Il secondo è di ordine morale (e in teoria legale). Google fa 12 mld di dollari tramite un paese europeo, ed ha sedi uffici e dipendenti in tutti i paesi europei. Per fare i suoi 12 mld di dollari utilizza le infrastrutture tecnologiche messe a disposizione dagli stati. I suoi dipendenti portano i figli all’asilo contruito dallo stato, i suoi commerciali che vanno in giro a vendere adv, vanno su autostrade fatte dallo stato. Ma il contributo che Google da alla collettività è ZERO. Quindi è una logica parassitaria decisamente riprovevole dal punto di vista morale.
Cosa c’è di piu EVIL di questo?
L’Unione Europea che ha fatto il culo a Microsoft per anni, dovrebbe occuparsi di questa marea di soldi che sparisce. Non è un caso che in US Google le tasse le paghi, eccome. Forse il motto dovrebbe essere sostituito in “Dont be Evil…in USA“.
p.s. Anche Facebook pare stia creando un sistema simile triangolando tra Ireland e Isole Cayman.
p.s.s interessante video segnalato da SAL http://www.youtube.com/watch?v=InFNedaNq6s
Google 2.4% Rate Shows How $60 Billion Is Lost to Tax Loopholes
Oct. 21 (Bloomberg) — Google Inc. cut its taxes by $3.1 billion in the last three years using a technique that moves most of its foreign profits through Ireland and the Netherlands to Bermuda.
Google’s income shifting — involving strategies known to lawyers as the “Double Irish” and the “Dutch Sandwich” — helped reduce its overseas tax rate to 2.4 percent, the lowest of the top five U.S. technology companies by market capitalization, according to regulatory filings in six countries.
“It’s remarkable that Google’s effective rate is that low,” said Martin A. Sullivan, a tax economist who formerly worked for the U.S. Treasury Department. “We know this company operates throughout the world mostly in high-tax countries where the average corporate rate is well over 20 percent.”
The U.S. corporate income-tax rate is 35 percent. In the U.K., Google’s second-biggest market by revenue, it’s 28 percent.
Google, the owner of the world’s most popular search engine, uses a strategy that has gained favor among such companies as Facebook Inc. and Microsoft Corp. The method takes advantage of Irish tax law to legally shuttle profits into and out of subsidiaries there, largely escaping the country’s 12.5 percent income tax. (See an interactive graphic on Google’s tax strategy here.)
The earnings wind up in island havens that levy no corporate income taxes at all. Companies that use the Double Irish arrangement avoid taxes at home and abroad as the U.S. government struggles to close a projected $1.4 trillion budget gap and European Union countries face a collective projected deficit of 868 billion euros.
Countless Companies
Google, the third-largest U.S. technology company by market capitalization, hasn’t been accused of breaking tax laws. “Google’s practices are very similar to those at countless other global companies operating across a wide range of industries,” said Jane Penner, a spokeswoman for the Mountain View, California-based company. Penner declined to address the particulars of its tax strategies.
Facebook, the world’s biggest social network, is preparing a structure similar to Google’s that will send earnings from Ireland to the Cayman Islands, according to the company’s filings in Ireland and the Caymans and to a person familiar with its plans. A spokesman for the Palo Alto, California-based company declined to comment.
Transfer Pricing
The tactics of Google and Facebook depend on “transfer pricing,” paper transactions among corporate subsidiaries that allow for allocating income to tax havens while attributing expenses to higher-tax countries. Such income shifting costs the U.S. government as much as $60 billion in annual revenue, according to Kimberly A. Clausing, an economics professor at Reed College in Portland, Oregon.
U.S. Representative Dave Camp of Michigan, the ranking Republican on the House Ways and Means Committee, and other politicians say the 35 percent U.S. statutory rate is too high relative to foreign countries. International income-shifting, which helped cut Google’s overall effective tax rate to 22.2 percent last year, shows one way that loopholes undermine that top U.S. rate.
Two thousand U.S. companies paid a median effective cash rate of 28.3 percent in federal, state and foreign income taxes in a 2005 study by academics at the University of Michigan and the University of North Carolina. The combined national-local statutory rate is 34.4 percent in France, 30.2 percent in Germany and 39.5 percent in Japan, according to the Paris-based Organization for Economic Cooperation and Development.
The Double Irish
As a strategy for limiting taxes, the Double Irish method is “very common at the moment, particularly with companies with intellectual property,” said Richard Murphy, director of U.K.- based Tax Research LLP. Murphy, who has worked on similar transactions, estimates that hundreds of multinationals use some version of the method.
The high corporate tax rate in the U.S. motivates companies to move activities and related income to lower-tax countries, said Irving H. Plotkin, a senior managing director at PricewaterhouseCoopers LLP’s national tax practice in Boston. He delivered a presentation in Washington, D.C. this year titled “Transfer Pricing is Not a Four Letter Word.”
“A company’s obligation to its shareholders is to try to minimize its taxes and all costs, but to do so legally,” Plotkin said in an interview.
Boosting Earnings
Google’s transfer pricing contributed to international tax benefits that boosted its earnings by 26 percent last year, company filings show. Based on a rough analysis, if the company paid taxes at the 35 percent rate on all its earnings, its share price might be reduced by about $100, said Clayton Moran, an analyst at Benchmark Co. in Boca Raton, Florida. He recommends buying Google stock, which closed yesterday at $607.98.
The company, which tells employees “don’t be evil” in its code of conduct, has cut its effective tax rate abroad more than its peers in the technology sector: Apple Inc., the maker of the iPhone; Microsoft, the largest software company; International Business Machines Corp., the biggest computer-services provider; and Oracle Corp., the second-biggest software company. Those companies reported rates that ranged between 4.5 percent and 25.8 percent for 2007 through 2009.
Google is “flying a banner of doing no evil, and then they’re perpetrating evil under our noses,” said Abraham J. Briloff, a professor emeritus of accounting at Baruch College in New York who has examined Google’s tax disclosures.
“Who is it that paid for the underlying concept on which they built these billions of dollars of revenues?” Briloff said. “It was paid for by the United States citizenry.”
Taxpayer Funding
The U.S. National Science Foundation funded the mid-1990s research at Stanford University that helped lead to Google’s creation. Taxpayers also paid for a scholarship for the company’s cofounder, Sergey Brin, while he worked on that research. Google now has a stock market value of $194.2 billion.
Google’s annual reports from 2007 to 2009 ascribe a cumulative $3.1 billion tax savings to the “foreign rate differential.” Such entries typically describe how much tax U.S. companies save from profits earned overseas.
In February, the Obama administration proposed measures to curb shifting profits offshore, part of a package intended to raise $12 billion a year over the coming decade. While the key proposals largely haven’t advanced in Congress, the IRS said in April it would devote additional agents and lawyers to focus on five large transfer pricing arrangements.
Arm’s Length
Income shifting commonly begins when companies like Google sell or license the foreign rights to intellectual property developed in the U.S. to a subsidiary in a low-tax country. That means foreign profits based on the technology get attributed to the offshore unit, not the parent. Under U.S. tax rules, subsidiaries must pay “arm’s length” prices for the rights — or the amount an unrelated company would.
Because the payments contribute to taxable income, the parent company has an incentive to set them as low as possible. Cutting the foreign subsidiary’s expenses effectively shifts profits overseas.
After three years of negotiations, Google received approval from the IRS in 2006 for its transfer pricing arrangement, according to filings with the Securities and Exchange Commission.
The IRS gave its consent in a secret pact known as an advanced pricing agreement. Google wouldn’t discuss the price set under the arrangement, which licensed the rights to its search and advertising technology and other intangible property for Europe, the Middle East and Africa to a unit called Google Ireland Holdings, according to a person familiar with the matter.
Dublin Office
That licensee in turn owns Google Ireland Limited, which employs almost 2,000 people in a silvery glass office building in central Dublin, a block from the city’s Grand Canal. The Dublin subsidiary sells advertising globally and was credited by Google with 88 percent of its $12.5 billion in non-U.S. sales in 2009.
Allocating the revenue to Ireland helps Google avoid income taxes in the U.S., where most of its technology was developed. The arrangement also reduces the company’s liabilities in relatively high-tax European countries where many of its customers are located.
The profits don’t stay with the Dublin subsidiary, which reported pretax income of less than 1 percent of sales in 2008, according to Irish records. That’s largely because it paid $5.4 billion in royalties to Google Ireland Holdings, which has its “effective centre of management” in Bermuda, according to company filings.
Law Firm Directors
This Bermuda-managed entity is owned by a pair of Google subsidiaries that list as their directors two attorneys and a manager at Conyers Dill & Pearman, a Hamilton, Bermuda law firm.
Tax planners call such an arrangement a Double Irish because it relies on two Irish companies. One pays royalties to use intellectual property, generating expenses that reduce Irish taxable income. The second collects the royalties in a tax haven like Bermuda, avoiding Irish taxes.
To steer clear of an Irish withholding tax, payments from Google’s Dublin unit don’t go directly to Bermuda. A brief detour to the Netherlands avoids that liability, because Irish tax law exempts certain royalties to companies in other EU- member nations. The fees first go to a Dutch unit, Google Netherlands Holdings B.V., which pays out about 99.8 percent of what it collects to the Bermuda entity, company filings show. The Amsterdam-based subsidiary lists no employees.
The Dutch Sandwich
Inserting the Netherlands stopover between two other units gives rise to the “Dutch Sandwich” nickname.
“The sandwich leaves no tax behind to taste,” said Murphy of Tax Research LLP.
Microsoft, based in Redmond, Washington, has also used a Double Irish structure, according to company filings overseas. Forest Laboratories Inc., maker of the antidepressant Lexapro, does as well, Bloomberg News reported in May. The New York-based drug manufacturer claims that most of its profits are earned overseas even though its sales are almost entirely in the U.S. Forest later disclosed that its transfer pricing was being audited by the IRS.
Since the 1960s, Ireland has pursued a strategy of offering tax incentives to attract multinationals. A lesser-appreciated aspect of Ireland’s appeal is that it allows companies to shift income out of the country with minimal tax consequences, said Jim Stewart, a senior lecturer in finance at Trinity College’s school of business in Dublin.
Getting Profits Out
“You accumulate profits within Ireland, but then you get them out of the country relatively easily,” Stewart said. “And you do it by using Bermuda.”
Eoin Dorgan, a spokesman for the Irish Department of Finance, declined to comment on Google’s strategies specifically. “Ireland always seeks to ensure that the profits charged in Ireland fully reflect the functions, assets and risks located here by multinational groups,” he said.
Once Google’s non-U.S. profits hit Bermuda, they become difficult to track. The subsidiary managed there changed its legal form of organization in 2006 to become a so-called unlimited liability company. Under Irish rules, that means it’s not required to disclose such financial information as income statements or balance sheets.
“Sticking an unlimited company in the group structure has become more common in Ireland, largely to prevent disclosure,” Stewart said.
Deferred Indefinitely
Technically, multinationals that shift profits overseas are deferring U.S. income taxes, not avoiding them permanently. The deferral lasts until companies decide to bring the earnings back to the U.S. In practice, they rarely repatriate significant portions, thus avoiding the taxes indefinitely, said Michelle Hanlon, an accounting professor at the Massachusetts Institute of Technology.
U.S. policy makers, meanwhile, have taken halting steps to address concerns about transfer pricing. In 2009, the Treasury Department proposed levying taxes on certain payments between U.S. companies’ foreign subsidiaries.
Treasury officials, who estimated the policy change would raise $86.5 billion in new revenue over the next decade, dropped it after Congress and Treasury were lobbied by companies, including manufacturing and media conglomerate General Electric Co., health-product maker Johnson & Johnson and coffee giant Starbucks Corp., according to federal disclosures compiled by the non-profit Center for Responsive Politics.
Administration Concerned
While the administration “remains concerned” about potential abuses, officials decided “to defer consideration of how to reform those rules until they can be studied more broadly,” said Sandra Salstrom, a Treasury spokeswoman. The White House still proposes to tax excessive profits of offshore subsidiaries as a curb on income shifting, she said.
The rules for transfer pricing should be replaced with a system that allocates profits among countries the way most U.S. states with a corporate income tax do — based on such aspects as sales or number of employees in each jurisdiction, said Reuven S. Avi-Yonah, director of the international tax program at the University of Michigan Law School.
“The system is broken and I think it needs to be scrapped,” said Avi-Yonah, also a special counsel at law firm Steptoe & Johnson LLP in Washington D.C. “Companies are getting away with murder.”





novembre 8th, 2010 at 12:24 pm
giro questo post a qualche parlamentare europeo e italiano
ci impiegheranno 3 anni a capire..però alla fine credo che interverranno..(almeno spero..)
novembre 8th, 2010 at 2:37 pm
Scusate ma eBay? Non mi sembra che abbiamo una struttura di corporate tax tanto diversa…
novembre 8th, 2010 at 2:52 pm
Leggevo tempo fa che il 50% delle società quotate alla borsa di Milano hanno i pacchetti di controllo nei paradisi fiscali.
Quindi è un problema ben più grande, e che investe tanti big.
Basterebbe una norma semplicissima per risolvere il problema alla radice:
qualsiasi pagamento verso società con sede nei paradisi fiscali non può essere dedotto dal reddito.
novembre 8th, 2010 at 3:05 pm
E’ una pratica ormai assodata e seguita da moltissimissime aziende, certamente le media company sono più in vista (considerato anche l’enorme fatturato che vola offshore) e quindi ogni tanto se ne parla
novembre 8th, 2010 at 3:08 pm
Purtroppo è una pratica consolidata e seguite da numerosissime aziende; google è certamente molto in vista a differenza di altre ma è comunque uno schifo generalizzato!
novembre 8th, 2010 at 3:41 pm
non c’è attinenza tra chi possiede i pacchetti azionari di un’azienda e il fatto di pagare o meno le tasse nella nazione in cui questa opera. se la società è di diritto italiano e opera sul territorio è obbligata a pagare le tasse.. esistono già le norme che regolamentano i fatturati di gruppo che dovrebbero evitare l’elusione di cui parli (grazie al sig. Tanzi and co.), anche se poi “fatta la legge trovato l’inganno”…
novembre 8th, 2010 at 4:08 pm
@Label
Certo che ha attinenza!
Se io sono proprietario di una società alpha con sede in un paradiso fiscale poi sui dividendi di questa in quanto cittadino e residente italiano devo pagare le tasse in italia.
In realtà succede che non dichiaro nulla, mi faccio pagare i proventi verso un conto svizzero e al primo scudo fiscale porto i soldi sul mio conto corrente italiano.
Questo può avvenire grazie all’anonimato, che garantiscono i paradisi fiscali, e lo scudo fiscale nella versione italiana.
Se la comunità internazionale si accordasse di considerare qualsiasi operazione verso i paradisi fiscali frutto di evasione, salvo prova contraria, nessuno più si rivolgerà alle offshore.
novembre 8th, 2010 at 4:37 pm
Il problema è più semplice: quando le off shore diventeranno alla portata di tutti, allora troveranno il modo di tassarle.
Qualsiasi movimento o “mercato” diventa interessante per gli Stati quando inizia ad essere usato da molti. Finchè è appannaggio di “pochi che fanno molto” tutto continuerà così.
Ah, dimenticavo: quando tutti avremo la nostra off-shore, e verrà fatta una legge per farci pagare le tasse pure su quella, i Big saranno già passati ad altro scovando la strada giusta tra le pieghe delle nuove normative.
Non è per parlare sempre per luoghi comuni, ma la storia sembra insegnare questo.
E chi (noi?) non ha i mezzi per scovare le strade giuste (cmq lecite, per quanto immorali possiamo considerarle) rimane sempre con il cerino in mano e passa alla cassa.
Bisongerebbe essere pragmatici e studiare come utilizzare al meglio le normative per eludere il massimo possibile, proprio come fanno queste grandi compagnie.
E’ una stortura del mercato, ma tant’è: non mi pare di aver mai visto premiato il “comportamento morale”, anzi i competitor scorretti spesso ringraziano!
novembre 9th, 2010 at 10:34 am
@Luca: ogni tanto, magari a ragione, torni su questo argomento che, evidentemente, ti sta a cuore e/o ti disturba ma, a mio modesto parere, stiamo facendo i “finti scandalizzati”, nel senso che le catene di controllo off shore sono una pratica vecchia come il mondo, diffusa ad ogni latitudine, estesa a tutti i settori industriali (quindi, perchè non dovrebbe interessare anche il comparto Web o Media??) e, soprattutto, mai veramente e seriamente combattuta o, almeno, osteggiata dai vari governi nazionali e dagli organismi politici internazionali, se non a parole e con qualche bella (e fumosa) dichiarazone di intenti.
Google sta solo facendo ciò che fanno migliaia di altre, piccole, medie, grandi e grandissime, compagnie in tutto il mondo. Ne più, ne meno.
Basta leggere Affari & Finanza di ieri, per avere un’idea di come si muovono, logicamente!, le cose anche qui da noi, con aziendine della Lombardia, del Nord Est, ma anche di Roma, che delocalizzano in Austria, Svizzera e Slovenia, con la scusa di una miglior efficenza complessiva di quesi Paesi ma, in realtà (non pigliamoci per il culo per favore…), perchè si tratta di Paesi a bassa o bassissima imposizione fiscale.
Vogliamo parlare di web nostrano? Benissimo: conosco almeno due importanti siti del mio comparto, che pur gestendo portali italianissimi, hanno trasferito la sede una a Ginevra e l’altra a Londra, da cui emettono fatture verso i clienti italiani e, semplicemnente con una visura, si può vedere che, a loro volta, i soci di riferimento sono fiduciarie estere (magari, controllate da altrettante fiduciarie con sede in Paesi off shore).
Mi devo scandalizzare?
Certo che no, anzi mi sto sinceramente attrezzando per fare altrettanto
Quindi, perchè mai fare gli “scandalizzati ed i moralisti” se Google si è unito al gruppo di chi, semplicemente, usa gli strumenti legittimamente a disposizione, per pagare meno tasse possibili??
Non è morale? Forse.
Ma cosa lo è allora?
novembre 9th, 2010 at 11:54 am
Assioma fondamentale che è la base della fiscalità. Le tasse si pagano nel paese dove si produce il reddito.
google è fuorilegge, non è la prima nè l’ultima volta che google lo sarà…oramai sta diventando come la Umbrella Corporation di Resident Evil.
novembre 9th, 2010 at 12:11 pm
@ tutti : che ci siano aziende che fanno questo è noto, non è questo lo scandalo. Lo scandalo è che questa questa azienda (google) ha il suo motto in “dont’be evil”. E poi l’altro scandalo è che si guardano BENE da fare questi giochetti in USA, dove pagano sino all’ultima lira, mentre da noi fanno quello che vogliono.
Infine lo scandalo è che proprio perchè hai un potere immenso, globale, e sei ormai inattaccabile dai competitor, è penoso usare questi trucchi per fare un pò piu di utili vivendo come una parassita.
novembre 9th, 2010 at 3:01 pm
@Luca, perdonami, ma come fai tu, uomo (anche) di pubblicità (come molti di noi), a badare ad un motto aziendale? E’ solo pubblicità, cioè balle!
Che valore gli vuoi dare? Suvvia….
Poi, mi ripeto, possiamo ragionare all’infinito sulla moralità o meno di pagare le tasse nella loro giusta misura, ma è un discorso “alla Gabanelli de noiatri…”, sterile e, a mio parere, anche un po’ ipocrita, damagocico e, sinceramente, palloso…
E, sopratutto, si torna alla madre di tutte le questioni inerenti la fiscalità: chi stabilisce se è giusto e corretto che uno stato (un nome a caso? comincia per It…) tassi ben oltre il 50% le aziende che in esso producono, mentre altri Paesi, magari anche confinanti, tassano anche al 10 – 15%?
E’ morale questo?
O è un furto, quindi immorale?
E perchè mai, in ogni caso, dovrebbe essere “condannata” la scelta imprenditoriale di scegliere lo Stato con la fiscalità più conveniente, alla stessa stregua di come ogni imprenditore sceglie il fornitore che gli fa la proposta migliore?
Certo che è morale, dirà il solito banalone populista, perchè le tasse di uno Stato sono stabilite dalle leggi dello Stato stesso e le leggi vanno rispettate.
Bene, allora, però, le leggi vanno rispettate tutte e da tutti: anche quelle che vietano di parcheggiare dove non è consentito, di passare con il semaforo rosso, di far fare pupù al cane sul marciapiede e così via.
Diceva qualcuno, che la sapeva infinitamente più lunga di me: “..chi è senza peccato, scagli la prima pietra…”
Credo che tutti questi falsi problemi, nascano, fondamentalmente, da una crescente “invidia fiscale” (come l’ha saggiamente definita il mitico Oscar Giannino, che definisco tale perchè non teme di dire cose scomode quando sono semplicemente la realtà), che offusca le menti di taluni, mettendoli contro le scelte di altri che, OVVIAMENTE, anche i primi avrebbero messo in atto se lo avessere potuto fare.
Oppure vogliamo davvero credere che i dipedenti, se fosse loro tecnicamente consentito, pagherebbero tutte le tasse che, invece, pagano solo perchè non hanno altra scelta???
Tant’è che, tornando al ragionamento di prima, questi “moralisti-sempreincazzati con quelli che hanno i SUV”, sono gli stessi che non chiedono la ricevuta all’idraulico per spendere meno e quindi, allo stesso tempo, contribuendo per primi all’evasione che 10 minuti prima hanno eroicamente condannato, iper scandalizzati, in qualche blog…..
Sarebbe bello sapere, allora, dove pagano le tasse Fiat, Unicredit, L’Espresso, Mediaset, Barilla…. sicuramente in Italia, certo….
novembre 9th, 2010 at 3:07 pm
Gibbo, ma perchè non ti autoricordi questi mantra prima di scrivere centinaia di commenti identici quando si parla di : centri media, concessionarie, kickbacks, feste, iab?
Solo a te è permesso lamentarsi di meccanismi funzionanti ma che ti sembrano ingiusti?
novembre 9th, 2010 at 9:52 pm
Desideriamo informarla di alcune importanti imminenti modifiche apportate al suo
account AdSense.
La valuta dei rapporti del suo account passerà all’Euro o alla sua valuta locale e
il suo account sarà soggetto ai nuovi Termini e condizioni a partire dal 11 novembre
2010 o attorno a quella data.
Se preferisce completare questa transizione prima di tale data, le consigliamo di
accedere al suo account adesso e di accettare i nuovi Termini e condizioni. Se di
recente ha già effettuato questa modifica, ignori la presente email.
Di seguito sono elencate le principali modifiche apportate alla versione aggiornata
dei Termini e condizioni:
- La persona giuridica con cui i publisher intrattengono una relazione commerciale
non è più Google Inc., ma Google
Ireland Limited.
- I publisher sono responsabili per il pagamento delle imposte locali nella
giurisdizione tributaria di appartenenza.
Google emette rimborsi IVA solo per i publisher con indirizzo in Irlanda.
- La giurisdizione potrebbe cambiare da quella della California a quella inglese o a
quella locale.
novembre 10th, 2010 at 4:21 pm
google + 10% a tutti i dipendenti + 1000€ di bonus cash a tutti 23.000 dipendenti
bella cosa l’elusione fiscale…si può scialare a gogo.
novembre 10th, 2010 at 4:29 pm
tocca ribadire…
le tasse si pagano laddove si crea il reddito.
Fiat paga le tasse in italia per i redditi creati qui e lo fanno tutte le aziende che PRODUCONO.
i casini maggiori sono per le aziende di servizio che, a causa dell’intangibilità del servizio e, spesso, della difficoltà di identificazione del soggetto erogante, non sono facilmente controllabili.
Google non evade, elude. Sostiene che il servizio è erogato dall’irlanda e quindi il pagamento delle tasse è giusto farlo lì. Fin quando qualcuno non riesce a provare che il reddito si crea in Italia e non su macchine residenti in irlanda non ci sono modi.
Gibbo, mi sembra di capire tu sia un editore, ti puoi anche organizzare per andare all’estero con una capogruppo. Ma se la redazione ce l’hai in italia, la concessionaria in italia e tu, principale titolare, casualmente risiedi in italia, prima o poi qualcuno delle fiamme gialle potrebbe venire a farti una visitina (anche perchè tu sai benissimo che verranno a prendere te, mica i paperoni seri)
novembre 11th, 2010 at 1:03 am
E’ bene sottolineare, come qualcuno ha già fatto, che buona parte delle italianissime società quotate a piazza affari usano questi metodi, peraltro in modo del tutto palese (vedi quel signore che fa delle scarpe molto belle, ha una squadra di calcio e gestisce tutto con una comoda lussemburghese, tanto il giornale di cui è socio non ne parlerà mai).
Sull’immoralità della cosa, però, mi sembra si esageri.
Usciamo dal caso limite di Google, e pensiamo ad una piccola o media impresa italiana di high tech. Che servizi ha dal nostro Stato? …
In compenso ha elevati costi burocratici, in termini di tempo e denaro (commercialisti e quant’altro).
Le infrastrutture rilevanti sono tutte a pagamento e costano care: vedi autostrade, treni, aerei (non parliamo dei disservizi).
Detto questo, ci tengo a ricordare che l’IVA è al 20%, che non sono noccioline.
A questo punto, l’IRES perché si paga?
I servizi rimanenti sono molto rilevanti, e io li ritengo anche validi: SSN, istruzione, servizi sociali. Infatti esiste l’IRPEF, essendo servizi alla persona, che non si può eludere dato che mi pare difficile trasferire la propria residenza personale in Belize.
Credo sia bene riflettere su questo, mi sembra fuori luogo mettere cose di questo tipo su un piano morale.
Ciò detto, le nostre istituzioni, invece di perdere tempo ad inseguire il macellaio che non fa scontrini, o anche valentino rossi (che almeno dà prestigio al paese), potrebbero impegnarsi a salassare queste società estere che non portano benefici neppure indiretti. Ma qui pesa il fatto di essere una colonia.
novembre 11th, 2010 at 9:28 am
@Tekkaman: ti ringrazio per la consulenza fiscale gratuita e soprattutto per la iper-guifata, che mi sta facendo toccare ferro da almeno un’ora!
Scherzi a parte: quello che dici è tecnicamente corretto e, infatti, la nostra struttura, fin dalla nascita (1998) ha un’organizzazione internazionale e, comunque, non funziona così come tu hai ipotizzato (non siamo proprio nati ieri mattina
)
Ma a parte noi, che siamo piccoli ed insignificanti, resta il fatto, ripeto, che non trovo minimamente immorale e/o imbarazzante, che un’impresa cerchi di ottimizzare, come fa con tutte le voci di costo del proprio bilancio, anche la “pressione fiscale”, senza che questo debba per forza essere considerato elusione e men che meno evasione, a meno che, ovviamente, alla base non ci siano dei veri e propri (e deliberati) reati fiscali
novembre 11th, 2010 at 9:31 am
@Omonimo: non che i tuoi commenti siano molto più originali dei miei, resta il fatto che nessuno di obbliga a leggerli
novembre 11th, 2010 at 11:23 am
non è solo Google, anche Apple ha la sede non Us in Irlanda.. e l’elenco potrebbe continuare molto a lungo…
novembre 11th, 2010 at 4:57 pm
esempio di incentivo “delocalizzatore” http://www.copernico.ch/pdf/Insediarsi%20nel%20Cantone%20Ticino%20per%20crescere%20in%20Europa.pdf
novembre 11th, 2010 at 7:19 pm
Gibbo, non ci capiamo mi sa.
Se tu porti l’intera tua azienda in ticino e da lì fai business con l’italia, generando reddito interamente DAL ticino, per quanto con clientela italiana, nessuno potrà mai dirti nulla.
Se tu hai il quartier generale in svizzera e poi hai i commerciali o una succursale in italia e lavori su suolo italiano, producendo reddito qui, devi pagare le tasse qui.
novembre 12th, 2010 at 9:30 am
@Takkeman: consentimi di risponderti e, magari, di chiudere qui l’argomento, almeno dal punto di vista tecnico, perchè non mi sembra il caso di approfondire ulteriormente.
Il problema non è se ci capiamo o no: credimi, so perfettamente che se, in Italia, risulta una stabile organizzazione, le tasse sugli utili prodotti in Italia (ed il vero nocciolo della questione è questo), si pagano in Italia, su questo non ci piove e non ci sono dubbi che sia anche sacrosanto.
E, infatti, in uno dei post precedenti ho precisato che, per esempio, nel nostro caso, “la nostra struttura, fin dalla nascita (1998) ha un’organizzazione internazionale e, comunque, non funziona così come tu hai ipotizzato…”.
Quindi vai tranquillo: qui nessuno elude e, men che meno, evade.
Semplicemente, come fa l’universo mondo, si cerca di pagare il giusto, cioè il meno possibile, pur nell’assoluta legalità.
Se poi, qualcuno, vuole ostinatamente (e anche un po’ ipocritamente) scambiare tutto questo per immorale, faccia pure.
novembre 12th, 2010 at 12:07 pm
che tu eluda, non credo crei nessun problema di ordine socio economico nè tanto meno morale.
ti sei agganciato tu al discorso di Google dicendo che anche tu cerchi di organizzarti come loro.
Google aveva già in passato avuto problemi con il fisco italiano e, mi auguro, ne avrà ancora altri.
Se fai come loro, non son certissimo che tu eluda e basta, poi, per carità, felicissimo che la tua struttura internazionale riesca a metterti al riparo dalla pressione fiscale del tuo paese, consentendoti un’ottimizzazione dei ricavi, fin quando tutto è fatto nel rispetto delle regole, non posso che rallegrarmene.
novembre 12th, 2010 at 2:38 pm
@Takkeman: mi ero ripromesso di chiudere l’argomento, ma non posso far finta di non saper leggere.
Non so se tu sia editore, cliente, concessionario, centro mediologo e che altro ma, posso immaginare che, bazzincando in questo stupendo blog, tu sia, in generale, un “collega”.
Allora, da collega a collega, consentimi di dirti che non so (anzi, lo so) se sia più immorale la presunta e tutta da provare evasione/elusione di Google, o la tua sconcertante frase “Google aveva già in passato avuto problemi con il fisco italiano e, mi auguro, ne avrà ancora altri”.
Ti auguri che Google abbia altri “guai”???
Fai il portasfiga-menagramo per diletto, oppure godi nel vedere altri in “difficoltà”?
Quale miserabile torto ti ha fatto Google per augurarti la sua disgrazia?
Oppure hai scritto la frase solo per tenere oliata la tastiera?
Mi tocca citare nuovamente il grande Oscar Giannino, il quale asserisce che ci sia una crescente e dilagante “invidia fiscale”, che mette gli uni contro gli altri.
Ma voglio sperare che la tua sia stata solo una battuta semplicemente venuta male.
In conclusione, Tekkaman, consentimi di dispensarti un solo ed unico consiglio, peraltro non richiesto (ma visto che me ne hai dati così tanti tu, voglio ricambiare almeno un pò…): cambia fiscalista.
Passo e chiudo.
novembre 12th, 2010 at 2:52 pm
Mentre Gibbo e Takkeman litigano..
CONFIDENTIAL: INTERNAL ONLY
GOOGLERS ONLY (FULL TIME AND PART TIME EMPLOYEES)
I’m pleased to share some very, very good news with Googlers worldwide. But first let me say, on behalf of everyone on the management team, that we believe we have the best employees in the world. Period. The brightest, most capable group of this size ever assembled. It’s why I’m excited to come to work every day–and I’m sure you feel the same way. We want to make sure that you feel rewarded for your hard work, and we want to continue to attract the best people to Google.
So that is why we’ve decided…to give all of you a 10% raise, effective January 1st. This salary increase is global and across the board–everyone gets a raise, no matter their level, to recognize the contribution that each and every one of you makes to Google.
There’s more. We’ve heard from your feedback on Googlegeist and other surveys that salary is more important to you than any other component of pay (i.e., bonus and equity). To address that, we’re moving a portion of your bonus into your base salary, so now it’s income you can count on, every time you get your paycheck. That’s also effective January 1st. You’ll be receiving an email shortly with further details about these changes to your compensation. And one last thing…today we’re announcing that everyone will get a holiday cash bonus, too.
Googlers, you are what makes this company great, and our goal here is to recognize you for your contribution, in a way that’s meaningful to you. Thank you for all that you do, and for making Google a place where magic happens.
Eric
novembre 12th, 2010 at 3:35 pm
Gibbo, se a te fa piacere sapere che qualcuno ti sta placidamente fregando non pagando delle tasse DOVUTE, son fatti tuoi. Quanto dici qualifica solamente il tuo senso civico. Se per te è portar sfiga, augurarsi che chi dovrebbe pagare tasse in italia, e non lo fa, riceva una visita della gdf, allora sono un portasfiga.
Un ultimo appunto e poi la chiudo qui, gli amici del blog trarranno le loro conclusioni. Insisti a mettere insieme ELUSIONE ed EVASIONE.
l’elusione fiscale non crea problemi di carattere legale ma solo eventualmente di carattere morale/etico, sul quale ti ho detto non ho nessuna remora.
l’evasione fiscale danneggia l’economia della società che la subisce e crea problemi a carattere legale.
Non le accostare.
stammi bene
novembre 12th, 2010 at 3:58 pm
@Tekkaman
Non c’è tanta differenza fra elusione ed evasione, crea gli stessi effetti (pagare meno tasse del dovuto), ed è parimenti sanzionata dal fisco, con l’unica differenza che è più difficile da dimostrare.
Insomma è un modo elegante di evadere le tasse.
novembre 12th, 2010 at 5:33 pm
A naso mi viene da dire che qui, al di là delle posizioni teoriche morali e politiche, tutti paghiamo un botto di tasse! Sissisi! E’ l’invidia fiscale!!!
Della serie “Le tasse logorano… chi le paga!”: gli altri mica si preoccupano di fare tanta filosofia: non le pagano e basta, risparmiando anche sui post!
Quindi Gibbo, quando ti sarai attrezzato per bene con i fiscalisti giusti, batti un colpo che ti seguo a ruota e poi, finalmente, potrò anche io evitare di entrare nel merito di questi discorsi.

novembre 12th, 2010 at 6:32 pm
trovo vergognoso l’ultimo intervento di gibbo, tutte le persone oneste e moralmente corrette dovrebbero augurarsi che chi non paga le tasse venga stanato. una società civile dovrebbe basarsi su questi principi. ma è tutto ovvio: chi spera che gli evasori vengano stanati è chi paga le tasse e giustamente pretende che vengano pagate da tutti, chi trova che questo auspicio sia ‘gufare’ è chi a sua volta evade e quindi automaticamente e solidale con gli altri evasori. il brutto è che in italia gli evasori hanno pure la faccia tosta di fare la ramanzina agli onesti dicendo di non gufare. CHE SCHIFO!!!
novembre 12th, 2010 at 9:28 pm
io compro adv su google (come tutti noi) ma come faccio a pretendere che paghi le tasse in Italia
1) chiedo all’account che mi segue di smetterla
2) mi autodenuncio alla finanza
3)…
novembre 12th, 2010 at 10:37 pm
La cosa più simpatica è che fino a quando pagavano da Mountain View, gli facevi la fattura con l’iva e loro la pagavano in più al successivo bonifico (comunque era un casino, tra cambio in dollari e iva non sincronizzata), cmq di fatto qualcosa allo stato finiva.
Ora G. se ne stà in Irlanda e mi pare che per la intracomunarietà l’iva non te la deve più perchè la versa nel paese dove opera (ossia l’Irlanda).
Deve esserci la birra buona in Irlanda…. o forse è il whisky che attira tanto? Mah?!
novembre 13th, 2010 at 1:39 pm
@Luca: vergognoso e, sicuramente, CALUNNIOSO sarà il tuo di intervento, pieno di insulti (mi dai dell’evasore – ma ti rendi conto??? – solo perchè ho detto a Tek che gufare sfiga agli altri è, a prescindere, da censurare) e di bassissimo qualunquismo.
Io ho solo espresso un concetto, condivisibile o meno, e pensavo di essere libero di farlo, senza dover ricever insulti, soprattutto da uno come te. Se questo è, invece, il trattamento che devo aspettarmi, solo per aver, mi sembra pacatamente e senza insultare nessuno, detto la mia, tieniti il tuo “blog” e la tua bacata e maleodorante idea di democrazia.
Quindi, caro mio, lo SCHIFO riguarderà te e il tuo atteggiamento.
Complimenti Luca, complimenti davvero….
Sai dove trovarmi.
novembre 13th, 2010 at 1:43 pm
ERRATA CORRIGE: forse il Luca che ha risposto al mio post non è LUCA L. Il dubbio mi sorge ora, perchè vedo che non il nick, prima, nel,a fretta, non avevo fatto caso.
Bene, meglio così: mi sembrava (molto) strano, infatti….
Le mie scuse a LUCA L. quindi.
novembre 13th, 2010 at 2:43 pm
tra l’altro sappiamo benissimo che Yahoo e Msn hanno un loro network (blind)